10 ครั้ง Terry Gross ของ NPR พยายามให้ Hillary Clinton อธิบายเมื่อเธอสนับสนุนความเท่าเทียมกันในการแต่งงานครั้งแรก

Olivier Douliery / Abaca Press / MCT

วอชิงตัน — อดีตรัฐมนตรีต่างประเทศฮิลลารี คลินตัน ได้แลกเปลี่ยนความคิดเห็นกับเทอร์รี กรอสส์ แห่งเอ็นพีอาร์เมื่อวันพฤหัสบดี เนื่องจากกรอสพยายามให้คลินตันอธิบายมุมมองของเธอเกี่ยวกับความเท่าเทียมกันในการแต่งงานเมื่อเวลาผ่านไป



กรอสพยายามขอให้อดีตรัฐมนตรีต่างประเทศอธิบายว่าเธอได้เปลี่ยนใจเมื่อเวลาผ่านไปเกี่ยวกับประเด็นความเท่าเทียมกันในการแต่งงานหรือว่าเธอสนับสนุนความเท่าเทียมกันในการแต่งงานก่อนหน้านี้หรือไม่ แต่รู้สึกว่าเธอไม่สามารถพูดได้เนื่องจากความนิยมและความขัดแย้งทางการเมือง

ฟังการแลกเปลี่ยน:

ดูวิดีโอนี้บน YouTube

youtube.com



1.

Terry GROSS ของ NPR:'แล้วมันเป็นอย่างไรเมื่อคุณอยู่ในตำแหน่งและคุณต้องทำการคำนวณทางการเมืองทั้งหมดเหล่านี้เพื่อที่จะไม่สามารถสนับสนุนบางอย่างเช่นการแต่งงานของเกย์ที่คุณเชื่อจริงๆ เห็นได้ชัดว่าคุณรู้สึกมุ่งมั่นในสิทธิมนุษยชนอย่างมาก และเห็นได้ชัดว่าสิทธิเกย์เป็นส่วนหนึ่งของสิทธิมนุษยชน แต่ในการคิดคำนวณ คุณตัดสินใจว่าคุณไม่สามารถสนับสนุนมันได้ แก้ไขฉันถ้าฉันอ่านผิด'



ฮิลลารี คลินตัน:'ฉันคิดว่าคุณอ่านมันผิดมาก ฉันคิดว่าอย่างที่ฉันพูด - อย่างที่ประธานาธิบดีพูด - เพียงเพราะคุณเป็นนักการเมืองไม่ได้หมายความว่าคุณไม่ใช่คนที่มีความคิด คุณรวบรวมข้อมูล คุณคิดผ่านตำแหน่ง คุณไม่ได้ตั้งค่า 100 เปอร์เซ็นต์ ขอบคุณพระเจ้า คุณกำลังประเมินจุดที่คุณยืนอยู่เสมอ นั่นเป็นความจริงสำหรับฉัน เราได้พูดคุยกันก่อนหน้านี้เกี่ยวกับอิรักเพื่อประโยชน์ที่ดี ดังนั้น สำหรับฉัน การสมรสเป็นเรื่องของสหรัฐฯ เสมอ และในการสนทนาหลายครั้งที่ฉันและเพื่อนร่วมงานและผู้สนับสนุนมี ฉันรับรองอย่างเต็มที่ต่อความพยายามของนักเคลื่อนไหวในการทำงานทีละรัฐ อันที่จริงนั่นคือสิ่งที่ได้ผลและฉันคิดว่าการดำรงตำแหน่งที่ฉันอยู่ในวุฒิสภาต่อสู้กับการเลือกปฏิบัติในการจ้างงานซึ่งเรายังมีหนทางไปอยู่นั้นเหมาะสมในเวลานั้น

ในฐานะรัฐมนตรีต่างประเทศ ฉันเลิกยุ่งเกี่ยวกับการเมืองภายในประเทศ และฉันกำลังทำทุกอย่างที่ทำได้ในระดับนานาชาติเพื่อยกระดับความสำคัญของสิทธิมนุษยชนของชุมชน LGBT และจากนั้นก็ออกจากตำแหน่งนั้น ฉันสามารถประกาศได้อย่างรวดเร็วว่าสนับสนุนการแต่งงานของเกย์อย่างเต็มที่ และตอนนี้ก็ดำเนินการต่อไปทีละรัฐ ฉันหวังว่าเราจะก้าวหน้าและเห็นการเปลี่ยนแปลงและการยอมรับมากยิ่งขึ้น ปัญหาใหญ่อย่างหนึ่งของฉันในตอนนี้คือ มีคนจำนวนมากเกินไปที่เชื่อว่าพวกเขามีสายตรงไปยังพระเจ้า และพวกเขาไม่เคยต้องการที่จะเปลี่ยนใจเกี่ยวกับสิ่งใดๆ พวกเขาไม่เคยเปิดกว้างเกี่ยวกับข้อมูลใหม่ และพวกเขาชอบดำเนินการโดยไม่มีหลักฐาน โซน. ฉันคิดว่ามันดีถ้าผู้คนยังคงเปลี่ยนแปลงต่อไป'

2.

ทั้งหมด:'คุณพูดถึงว่าคุณเชื่อในรัฐโดยรัฐสำหรับการแต่งงานของเกย์ แต่ก็เป็นศาลฎีกาด้วย ศาลฎีกาได้โจมตีส่วนหนึ่งของ DOMA ซึ่งเป็นกฎหมายว่าด้วยการป้องกันการสมรส ซึ่งขัดขวางไม่ให้รัฐบาลกลางยอมรับการแต่งงานของเกย์ ส่วนนั้นถูกตีลงแล้ว และ DOMA ก็ลงนามโดยสามีของคุณจริงๆ ตอนที่เขาเป็นประธานาธิบดี แม้ว่าเขาจะลงนามในสัญญา คุณรู้สึกดีใจที่ศาลฎีกาพิพากษาลงโทษบางส่วนหรือไม่'



คลินตัน:'แน่นอน. และคุณรู้อีกครั้ง เรามา… เรากำลังมีชีวิตอยู่ในช่วงเวลาที่การเปลี่ยนแปลงที่ไม่ธรรมดานี้เกิดขึ้น และฉันภูมิใจในประเทศของเรา ฉันภูมิใจในผู้คนที่อยู่แนวหน้าของการสนับสนุน แต่ในปี 1993 นั่นไม่ใช่กรณี และมีความพยายามร่วมกันอย่างมากในสภาคองเกรสเพื่อทำให้การเลือกปฏิบัติยากขึ้นและมากขึ้น และสิ่งที่ DOMA ทำอย่างน้อยก็อนุญาตให้รัฐดำเนินการได้ รัฐบาลกลางยังไม่ได้รับการยอมรับ แต่มีโอกาสในระดับรัฐ และสามีของฉันเป็นคนแรกที่พูดว่า อย่างที่คุณรู้ สถานการณ์ทางการเมือง การคุกคามที่พยายามจะบรรเทาโดยเนื้อเรื่องของ DOMA โชคดีที่ไม่โดดเด่นอีกต่อไป และเราสามารถเดินหน้าต่อไปได้ และนั่นคือสิ่งที่เราเป็น ทำ.'

3.

ทั้งหมด:'ดังนั้น เพื่อให้กระจ่าง ขออีกคำถามหนึ่งเกี่ยวกับเรื่องนี้ คุณจะบอกว่ามุมมองของคุณมีวิวัฒนาการมาตั้งแต่ปี 1990 หรือว่าคนอเมริกันวิวัฒนาการมาทำให้คุณสามารถระบุมุมมองที่แท้จริงของคุณได้'

คลินตัน:'ฉันคิดว่าฉันเป็นคนอเมริกัน ฉันคิดว่าเราทุกคนมีวิวัฒนาการ และเป็นหนึ่งในการเปลี่ยนแปลงที่รวดเร็วที่สุดและครอบคลุมที่สุดที่ฉันรู้จัก'

สี่.



ทั้งหมด:'ฉันเข้าใจ แต่หลายคนเชื่อในเรื่องนี้มาตั้งแต่ช่วงทศวรรษ 90 แล้ว พวกเขาสนับสนุนการแต่งงานของเกย์'

คลินตัน:'พูดตามตรง เทอร์รี่ ไม่มากขนาดนั้น มีนักเคลื่อนไหวที่ก้าวล้ำหน้าไปบ้างแล้ว ซึ่งมันก็จริงในทุกการเคลื่อนไหวด้านสิทธิมนุษยชนและสิทธิพลเมือง แต่ชาวอเมริกันส่วนใหญ่เพิ่งตื่นขึ้นกับประเด็นนี้และเริ่มคิดเรื่องนี้และเข้าใจมันเป็นครั้งแรก และคิดถึงเพื่อนบ้านข้างถนนที่สมควรได้รับสิทธิเช่นเดียวกับพวกเขา หรือลูกชายหรือลูกสาวของพวกเขา การเปลี่ยนแปลงทางสังคม การเมือง และกฎหมายเป็นไปอย่างรวดเร็วเป็นพิเศษโดยเงื่อนไขทางประวัติศาสตร์ และเราควรจะเฉลิมฉลองสิ่งนั้น แทนที่จะต้องไถพรวนดินในที่ที่จริงแล้ว ผู้คนจำนวนมาก คนส่วนใหญ่ ได้ก้าวไปข้างหน้า อาจจะช้า อาจจะไม่แน่นอน อาจจะไม่เร็วและกว้างขวางอย่างที่หลายคนคาดหวัง แต่ถึงกระนั้น ตอนนี้เราอยู่ในจุดที่ความเสมอภาครวมถึงความเท่าเทียมกันในการแต่งงาน ในประเทศของเราได้รับการจัดตั้งขึ้นอย่างแน่นหนาแม้ว่าจะมีสถานที่เท็กซัสเพียงเพื่อชื่อหนึ่ง ซึ่งนั่นจะยังคงเป็นการต่อสู้อย่างต่อเนื่อง'

5.

ทั้งหมด:'ฉันค่อนข้างแน่ใจว่าคุณไม่ได้ตอบคำถามของฉันว่าคุณมีวิวัฒนาการหรือคนอเมริกันที่เปลี่ยนไป -'

คลินตัน:'เพราะฉันบอกว่าฉันเป็นคนอเมริกัน ดังนั้นแน่นอนว่าเราทุกคนมีวิวัฒนาการและฉันคิดว่านั่นเป็นข้อสรุปที่ยุติธรรม -'

6.

ทั้งหมด:'คุณกำลังบอกว่าความคิดเห็นของคุณเกี่ยวกับการแต่งงานของเกย์เปลี่ยนไป'

คลินตัน:'คุณรู้ไหม ใครบางคนมาก่อนเสมอ เทอร์รี่' ใครบางคนอยู่ข้างหน้าเสมอและขอบคุณพระเจ้าที่พวกเขาเป็น แต่นั่นไม่ได้หมายความว่าผู้ที่เข้าร่วมในภายหลัง ในการสนับสนุนต่อสาธารณะหรือยอมรับโดยส่วนตัวว่าจำเป็นต้องเปลี่ยนแปลง จะมีความมุ่งมั่นน้อยลง คุณไม่สามารถมีความเท่าเทียมกันในการแต่งงานทั่วประเทศได้ถ้าไม่มีใครเปลี่ยนใจและขอบคุณพระเจ้าที่พวกเราหลายคนมี

7.

ทั้งหมด:'นั่นเป็นสิ่งที่เธอเปลี่ยนใจ?'

คลินตัน:คุณรู้ไหม ฉันต้องบอกว่า ฉันคิดว่าคุณเป็นคนดื้อรั้นมาก แต่คุณกำลังล้อเล่นกับคำพูดของฉันและเล่นกับสิ่งที่เป็นประเด็นที่สำคัญเช่นนี้'

8.

ทั้งหมด:'ฉันแค่พยายามชี้แจงเพื่อให้เข้าใจ -'

คลินตัน:'ไม่ ฉันไม่คิดว่าคุณกำลังพยายามชี้แจง ฉันคิดว่าคุณกำลังพยายามจะบอกว่าฉันเคยถูกต่อต้าน และตอนนี้ฉันเห็นด้วย และฉันก็ทำมันด้วยเหตุผลทางการเมือง และนั่นก็ผิดแบน ให้ฉันแค่บอกว่าฉันรู้สึกอย่างไรที่ฉันคิดว่าคุณกำลังพูดเป็นนัยและปฏิเสธมัน ฉันมีประวัติที่แข็งแกร่ง ฉันมีความมุ่งมั่นอย่างมากในเรื่องนี้ และฉันก็ภูมิใจในสิ่งที่ฉันทำและความก้าวหน้าที่เกิดขึ้น'

9.

ทั้งหมด:'คุณรู้ไหมว่าฉันแค่พูดว่า ฉันขอโทษ ฉันแค่อยากอธิบายให้กระจ่างว่าฉันพูดอะไรไป ไม่สิ ฉันกำลังบอกว่าคุณคงเชื่อเรื่องนี้มาตลอด แต่คุณก็รู้ เชื่อเรื่องการแต่งงานของเกย์มาตลอด แต่ รู้สึกด้วยเหตุผลทางการเมือง อเมริกายังไม่พร้อมและคุณไม่สามารถพูดได้ นั่นคือสิ่งที่ฉันกำลังคิด

คลินตัน:'เลขที่. นั่นไม่เป็นความจริง'

10.

ทั้งหมด:'ตกลง.'

คลินตัน:'ฉันไม่ได้โตมาแม้แต่จะจินตนาการถึงการแต่งงานของเกย์ และฉันก็ไม่คิดว่าคุณคิดเหมือนกัน นี่เป็นแนวคิดใหม่และสำคัญที่เหลือเชื่อที่ผู้คนในแนวหน้าของขบวนการสิทธิเกย์เริ่มพูดถึงและค่อยๆ โน้มน้าวให้คนอื่นเชื่อในความถูกต้องของตำแหน่งนั้น เมื่อฉันพร้อมที่จะพูดในสิ่งที่ฉันพูด ฉันก็พูดไป'

ทั้งหมด:'ตกลงขอบคุณสำหรับการชี้แจงว่า'

ฟังบทสัมภาษณ์ NPR ทั้งหมด

npr.org